rich1.0Btcdage (npub17a…0z7pw)https://nostr.ae/npub17ahz4xa3hvkvvhh4wguzzqknp8p7l5nyzzqc3z53uq538r5qgn0q40z7pwnjumphttps://nostr.ae 一段关于nostr审查的讨论 文中人物（按时间顺序）: 清风[nostr匿名]，达哥（#[0]），aLE（#[1]）,晚上喝点啥（#[2]），GINA_轻眉（#[3]） 清风: 筛选的权力，从中性化掌权者，还给每个人 说白了就是，用户自定义关键词屏蔽库 而中继器最好是无差别接受发送，不带任何审查权力，这样就是巨大进步 这样的好处就是，中继器也不需要巨大人力物理成本去审核，也不会审核权力被滥用，用户又能各取所需。 达哥: 我觉得你们是有误会。中继器的建立者应该有权力对自己的中继器有管理权限。他无法去篡改作者的文章，最多有删除在自己中继器上文章的权限。因为中继器的产权是他的。他有权利对自己的中继器做任何事。 作者的权利是利用nostr协议架构夺回自己账户和信息的掌控权。 互不干涉 达成平衡 晚上喝点啥: 反正不是“平台管理者”就成 达哥: 这是自由主义的终极形态。 aLE: 哪儿来的平台 客户端就是客户端 中继器就是中继器 用平台这个词语就是Web2er 达哥: 这只是一个名词。如果我写个客户端叫 骆驼。连接我自己写的几个中继器。你也可以认为 骆驼 是个平台，而我对骆驼怎么个规则是我的自由，当然不认可骆驼规则的用户可以不用。自由选择权在用户手里。 aLE??: Web2er无法理解nostr 还有凯撒 上帝 我就… 之前互联网刚出来的时候 有人说 不就是个广播吗 互联网不就是个收音机吗？有什么问题吗？ 达哥: 对 nostr的确开创了一个新的概念 就是不存在老概念上的平台 但是最终用户得慢慢接受新概念 中继器 客户端 用户 应该是三权分立的。 交由市场来决定 很多人实际上真的认为damus是个平台 清风: 是的，中继器可以删除，但我认为只要有删除，就加入了中继器管理者主观色彩，这种色彩全凭管理者的个人喜好，很容易滥用。 我希望，客户端能实现用户自定义过滤从中继器接收的信息 达哥: 没关系，因为中继器是管理员建立的，他主观是他的自由。我不认同他的主观，我就连接其他三观相近的中继器，如果实在找不到可以自己建立一个。nostr让这种选择成为可能。 我的重点在于，我不认同他的主观，但是我捍卫他的权利。 清风: 理论上是这样，但你想接收的信息，可能发布者都去大中继器上发，你个人的中继器不一定能接收到 达哥: 因为我是我，他是他。以前中心化平台是因为 服务器主人想怎么就怎么，用户没有选择权 清风: 是，我想把审核权直接还给用户，你想把审核权间接还给用户 达哥: 如果发布者都去大中继器上发，和去推特微博发没什么区别，是他们的选择。 清风: 这样就很悲哀，间接不一定能达成目的，直接更容易实现 达哥: 在尊重用户权利的同时也要尊重中继器建立者权利，和客户端开发者的权利。然后交给市场。 这是自由主义的一种思想。我相信大家也能理解的了 我也相信在nostr世界里，大家会选择不作恶的中继器 毕竟是用脚投票了 清风: 如何鉴别是哪个中继器作恶，如果同时连接多个中继器的话 我怕最后，中继器的作恶是隐匿的 达哥: 我们说的作恶是审查删帖对吧 清风: 嗯，是 清风: 或者不是删除，直接不让你发出来 达哥: 嗯 一样的 你想象一下 假设我连接的中继器里都是作恶的 1我感觉没问题。说明这符合我的价值观。 2.如果我发现我关注的某人总是没贴。实际是他发了，说明我连接的都是作恶的，我会把抛弃这些中继器。 假设有作恶和不作恶在一起 对我没影响。也就不需要鉴别 清风: 我是想着中继器应该就像全节点一样，判定信息遵守公私钥加密、nostr协议就好，他有收闪电运营费用的权力，但不能像pos节点那样，可以在都合规的信息中人为筛选。 问题是你关注的人，不一定总是没贴，而是挑选性接收不到，你还真很难察觉 达哥: 闪电运营费用的点子当然很好，这也会让中继器作恶的可能下降，毕竟有价值的内容越多他能赚越多 请注意我说的 有价值内容 实际是主观价值 我们知道有些内容一些人点赞另一些人嗤之以鼻 所以对于有闪电激励的中继器来说，不作恶更有益 但是这是市场选择的结果 清风: 主观价值，应该交给每一个用户个体，如果用户通过这个筛选中继器，时间成本也会很高 用户主观，不能被中继器管理者的主观勉强撮合 达哥: 我觉得我们不必对任何人假以颜色 去批评中继器是否作恶，毕竟道德评判实际意义最小。就像比特币的pow从来就和道德无关。 清风: 不是批评，而是哪种方式时间成本更低，是将审核权下放用户，用户建立自己的信息过滤词库。还是审核权下放中继器，用户去很长时间观察中继器的审核机制是否与用户主观一致。 达哥: 其实你反过来想，为什么总是害怕中继器主观，我觉得可能是web2时代我们被服务器运营商迫害久了。回到nostr架构中，中继器的权力根本没有那么大。中继器可以有千千万，不必苛求建立者 清风: 审核权给中继器，才是苛求建立者，建立者要花心神审核 达哥: 不不，您理解错了，我没有让中继器建立者非要去审核。我只是说，我尊重他们每个人的审核权利。 当然中继器建立者可以建好就丢在那不管了 清风: 我不是不尊重他们的权力，中继器有删除能力这个没法避免。我只是想哪种方式会更好的作用用户自由权力 清风: 我就怕，一个中继器一直很好，用户也长时间筛选后信任了。然后中继器主人做大了被肉了，用户的闪电聪跟筛选都白费了。还不如所有中继器都不去审核，审核都给用户，这样政府打击中继器，就是打击所有中继器。 达哥: nostr设计的初衷就是允许中继器建立者对内容进行裁剪。把他认为无用的垃圾信息删除掉，留下他认为有用的信息。中继器是建立者自己的产权，空间如何利用他有完全的权利。 因为用户有选择权，所以也应该给中继器选择权。 可能我是个理想主义者，我觉得帮中继器的主人去想 他怎么做最有利，实际上反而是在侵害他的自由。 再长期我也会连接多个中继器，信任一个大型中继器和直接用微博没区别了。 闪电聪也不在nostr中呀 清风: 当连接多个中继器后，如何鉴别哪个中继器在作恶 中继器运营收费的闪电聪 达哥: 不用鉴别 除非全作恶 达哥: 那也在绑定的钱包里 清风: 是的，不能鉴别，那用户挑选中继器就更难了，最后作恶就会更隐匿 达哥: 没关系 作恶的就当他是私服 不用管他 清风: 我不是说钱包闪电聪都没了，而是说你给中继器的聪，等于白花了 你购买他的服务，结果他给你屏蔽信息，等于服务打了折扣 达哥: 这是一个很好的问题。算是一个bug 损人不利己 清风: 是，你这样或许也能筛选，但精准不如用户自行建立过滤机制 达哥: 而且也是可以被测试出来的 清风: 而且，发广告的人，理论上也会给中继器闪电聪，所以中继器也不应该拒绝接收以及输出 达哥: 用户自行建立过滤机制没问题的 中继器怎么做 我们今天其实讨论的是他们该不该 而不是他们做不做。 清风: 对的 达哥: 因为他们怎么做我们也干涉不了 清风: 是的 达哥: 我是从产权的角度来考虑的 清风: 所以我说不是批评，而是思考哪种方式更好 达哥: 嗯 毕竟nostr协议是一个自由主义的协议 清风: 是的，最后很可能是，两种方式并行 达哥: 包括客户端 三者 并行 当然从理性考虑 客户端和中继器会尽量不作恶 清风: 用户可从客户端建立屏蔽库，也会挑选更适合自己观念的中继器 达哥: 对 对客户端的选择也是 作恶是有代价的 清风: 市场竞争，希望不要走向客户端与中继器的集中化 达哥: 应该不会 达哥: 而且 市场竞争 就毕竟会有 商家在客户端的自己的规则 达哥: 必定会有 用户会选择符合自己需求的 要知道这个世界的人本来价值观就不一样 我相信最终可能会有清真客户端 和 女拳客户端 清风: 期待那一天早点到，目前确实广告成本几乎为0 达哥: 他们有自己的受众 达哥: 他们不希望受到冒犯 对吧 清风: 哈哈哈，有点可怕，但很可能 达哥: 这和我个人的价值判断没关系。 如果我想全世界和我价值观一样，那么我有权力了可能就成为了一个大傻逼 清风: 能尽快把群聊跟广告刷屏问题解决就好用了 达哥: 我尽力避免有这个倾向 清风: 哈哈，这很独裁 达哥: 所以ale说囤比特币的心态都很宽松(原话不记得了) 可能就是自由主义的影响。无己不欲勿施于人 清风: 九神那句话，放手让成年人按自己的想法做，就是对一个人最大的尊重 达哥: 没错 相互尊重 拖拉机: 哇，听你们讨论问题，感觉就是：理性，包容，高情商 拖拉机: 能跟你们在一个群真是幸运 达哥: 虽然有些人的选择我觉得很傻逼，那他傻逼就傻逼吧，只要在他自己范围内傻逼就行。别侵害别人。 晚上喝点啥: 群己权界 清风: 别闹大佬 GINA: +1！ GINA: 是的，尊重成年人自己的选择 晚上喝点啥: 达摩下一版本可以直接在帖子上赚sats了 aLE??: [图片] aLE??: "咱们布道比特币的人都是很随和的" 达哥: 对对